装了4.1，有喜有忧

cjacker

最初由 tx-cary 发表
我想发表一个观点：
红旗4.1如果只有一个kaffeine播放器的话，相对其它发行版而言的确有点偷懒之嫌。我们在每个应用中都希望用最好的软件，不是有能用的就行了。
比如放流媒体用kaffeine，听歌我就想用xmms了。
当然，相对windows而言这也没有什么不对的，Windows也就只有WMP一个播放器而已。

这是系统和应用之间的linux怪圈。

我的个人理解：
系统，应该提供最基本的功能组合。包含少数可包含的或者愿意包含的应用。

建立在之上的才是应用。

从Linux诞生到现在，就一直没有将"系统"和"应用"分的很清楚，这里面一个重要原因就是“兼容性”问题，和易用性问题。

因为兼容性不好，所以我必须提供一个for我自己的二进制
因为易用性不好，所以我干脆放到系统里一起做。

我认为这个不叫定制，而是一窝端。

最好的方式应该是安装后只有基本系统，你需要什么的时候到网上或者某个地方download and install，无版本差别，无核心差别等等。

Linux做不到，所以只能一次什么都给你。

xmms会给的，midi播放也会支持，除了有版权的APE和几个windows媒体格式，其他的都会支持。


另外，我想表达一个观点，希望不会引起反感，并且我此前也多次表达过：
用户自由度和版本控制度是个相背的概念。举个直接的例子，如果用户向微软提出我要用解霸，另外一个用户向微软提出我要用winamp，如果微软真的照做了，微软的系统，恐怕要上百G才能装下了。

其实自由软件的开发过程也是类似的一个悖论，用户的需求是多样的，我也经常向一些官方软件提出各种feature request。但是官方版本的控制可能相对的忽略了部分用户的感情。

理论上讲，合理的流程是：
用户需求，商家考量，实现。

没有那个商家是不考虑用户的:-D

cjacker

最初由 james_su 发表
18030 才是真正的鸡肋。扔了也罢。反正没人举报也不会有人管。

专家没有几个成器的，我尤其害怕老专家，简直是没有共同语言了。
没有gb18030，世界会更没美好。

georgek

最初由 cjacker 发表
专家没有几个成器的，我尤其害怕老专家，简直是没有共同语言了。
没有gb18030，世界会更没美好。

我很期待gb18030 能在香港普及呢, 雖然可能性低得近乎無~~
對於linux 下的"功能互补软件，功能雷同软件" 我覺得沒什麼問題, 看看windows 有一個mediaplayer 但我最常用的是mediaplayer classic :p 而且一些人也會用其他的player 比如winamp / realplayer / quicktime player / kazaa /powerdvd / windvd 等等, 其他功能的軟件也差不多, 只不過windows 下的軟件通常比較成熟, 這主要是這些都是商業產品而不是作品

duckeaty

1.对于GIMP是鸡胁的观点不太同意。我做广告策划的。虽然不是专职美工设计，但LOGO，CI，广告草图等等的还是要经常做的。以前用WINDOWS，就用PS,corol，但是转到LINUX下只能用GIMP,sodipodi，虽然在功能上确实要比PS差不少。但是对于很多人来说。其实也只用到PS　50%左右的功能而已，至少我在重庆的广告公司没看到一个人用过录制这个功能。还有其它一些，现在想不起了，因为本来想不起的就是很少用的。再说PS是万能的吗？至少我知道不少的设计人员用COROLDRAW更多。另外，做图的时候很多时候是要上网查资料，联系其它事情的。在WINDOWS下确实有点提心掉胆，病毒太厉害，以前呆过几个广告公司都多次染毒而当机至不能工作的。所心现在我一般不用WINDOWS，几乎所有的图在GIMP下没任何问题。所说的不好用其实是自己没有设好自己的工作环境而已，就算在WINDOWS下不同的人也会设置自己所熟习的环境吧。关于4色的问题，至少我比较少用，因为还有很多人做图并不是拿来印刷的。一般的提案这些客户也不会要求太严，很多确认件是靠发传真，不要告诉我你能从传真上看出这种差别来。还有不要说GIMP高不成低不就。VEGAS算不算？下面有会声会影，上面有COMBASTION，SHAKE，但是用的人一样的多。很多时候用软件并不是非用最好的或者就是最简单的，各种不同档次的软件都有自己的市场。GIMP能存在这么长时间并不断发展，说明它还是有市场的，你不用并不代表别人也不用，你认为是鸡胁的别人不一定也就认为是鸡胁。比如SODIPODI同样跟GIMP差不多，上面有COROL，但是很多人认为用它来画漫画很好，还有PAITER。此外，在LINUX下我们同样需要丰富的软件，不是说有了KAFFINE就不用再开发其它播放软件，因为即使是功能完全相同的软件，但不同的人有不同的习惯，也就会选择不同的软件。所以，个人认为，GIMP绝非鸡胁，至少我用得很好。


2.如果所谓的纯系统就是不带任何应用软件的话，那么是不是应该连KAFFINE，GAIM，。。。。什么的都不应该有。这些该不会做不到吧。还有WINE。。。至于说XMMS，BEEP是模仿WIN我也不认同，WINAMP是MS开发的？？？？LINUX下的很多软件也不是内核组开发的吧。至于界面来说，我认为界面是为了体现功能的。不同的功能会使用不同的界面比如在WIN下SOUND　FORGE和MS录音机界面就完全不一样，因为要做的事是不一样的。界面只是提供人机交互的一个友好接口而已，系统不是为界面服务，界面才是为系统服务的。RF突出易用是好事，但要记住RF不是模拟器，而是一个区别于MS的系统。就算EPSXE再怎么强大，那任就是PS，而不是PS2，即使PS2模拟完美了，那时PS3,4都出了。我想说的就是模仿不是停留在界面上，而是在理念上，易用并非MS专有，也不是非MS不易用。KDE，GNOME已经很不错。没必要按MS思路出牌。不要为了学WIN把LINUX下的好东西放弃了，即使它目前某些地方还不成熟，LINUX下传统的东西还是要让大家能轻松找到。不然RF永远都只是WIN替代品，而不是与WIN在同等地位上的竞争产品。


3.不要自己弄一套自己的命名系统，很多软件都要改了才能装上，本来就不丰富的LINUX软件对很多人又有一大堆不能用了。这是不是与易用有点相孛了。。。


4.内核的问题，个人觉得2.4比2.6稳定，但还是有很多人喜欢新的东西，至少对于RF桌面用户定位来说大多数可能不能理解吧，我想他们大多数会认为2、6比2.4好吧。建议把2。6也带上，设个选项让大家选择。

个人读书少，见识短，也就只是就个人的应用说点看法，如有得罪，小弟先在此陪罪了。。。。。

jcome

最初由 cjacker 发表
这是系统和应用之间的linux怪圈。


Linux做不到，所以只能一次什么都给你。

按我的使用经验来说，这方面 debian 应该做到了七八成。

另外，cjack，不知道是否我理解错了您的意思，
之前我一直以为您是说gimp是鸡肋，所以红旗没有选用它。

“鸡肋”之说也是因人而异的事，我想 很多 linux 发行版 （比如红旗）对很多人来说也是鸡肋，
这个因该不会有人反对吧。


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所以，个人认为，GIMP绝非鸡胁，至少我用得很好。

同感！

模仿不是停留在界面上，而是在理念上，易用并非MS专有，也不是非MS不易用。KDE，GNOME已经很不错。没必要按MS思路出牌。不要为了学WIN把LINUX下的好东西放弃了，即使它目前某些地方还不成熟， LINUX下传统的东西还是要让大家能轻松找到。不然RF永远都只是WIN替代品，而不是与WIN在同等地位上的竞争产品。

同感！

xmake

看了一下。大家都在争，没什么好争的。红旗在国内做得算可以!不过如果安装包可以完全自己制定就更好了。我装红旗也就用了两天,稳定性还算不错。我更喜欢能做成slack那样的。简单，包完全可以自己定，其实了解包之间的依赖关系也是一种乐趣。起码对linux可以更加清楚。linux最大的魅力就是可塑性！

大家对CJ加入红旗好象很反感！其实没这个必要，程序员也是人，也要赚钱，也要生活。

cjacker

"这方面 debian 应该做到了七八成"

我无意批评debian，这是两种不同的思维模式。

大教堂和集市之间互相促进但是又互相分割的关系。

现在还没有大教堂，只有小教堂。

debian的模式决定了他的本质，很难作为“商品”，并且考虑的事情也是不一样的。

“实现”和“产品”之间的差距是很大的。

以前总是看到rpm和dpkg/apt之间的争论，任何包管理器都是一回事，rpm和dkpg根本没有什么区别，apt所谓的依赖关系的解决不过是用户的吹捧。依赖关系到底应该由谁去解决？应该是开发者，或者是打包者。dpkg也是一回事，因为所有的包都是为debian设计，依赖关系的问题在哪里？


"很多 linux 发行版 （比如红旗）对很多人来说也是鸡肋"

呵呵，这个于我无关，cjacker这个帐号并不属于任何公司，时间也会证明一切。


此外，以后如果你要写，请不要将我的名字写错，我已经不想跟你讨论，我发现你的讨论只是为了一点“GIMP不是鸡肋”，那你就认为不是鸡肋好了。

有很多问题你还没有思考，可能你现在根本就没有想过要去思考什么样的问题。
比如：Linux的发展思路，比如商业化和开源以及社区之间如何取得良好的融合，比如如果在能力所及的范围内尽可能将商业成果转换成开源成果，比如目前软件多而不精的局面，有没有可能改变？

目前你只是停留在“我用Linux，我感觉很好的地步”。

如果没有商业运作的成功，靠什么来保持Linux的活力，去查一查现在一共有多少种操作系统，他们都是怎么发展的，为什么从诞生到成长，到最后缩到了一个角落？


"在LINUX下我们同样需要丰富的软件，不是说有了KAFFINE就不用再开发其它播放软件"
Linux下的软件有部分类别已经到了泛滥的地步，由于Linux的开发特点，如果不能有效的集合资源，必然导致百花齐放，但是绝对不是百花齐艳。如果功能雷同的软件能够合并，Linux的应用程序会比现在好用的多。比如xine/mplayer, mozilla/khtml，openoffice/koffice等等等等。

"你不用并不代表别人也不用，你认为是鸡胁的别人不一定也就认为是鸡胁"

我认为是鸡肋并没有强求你认为它是鸡肋。你是作美工的，我是作开发的，gcc在我这里很好，装在你的系统中就是鸡肋。


"如果所谓的纯系统就是不带任何应用软件"
这是你的理解，功能最小集并不等于一个内核加一个shell

"不然RF永远都只是WIN替代品，而不是与WIN在同等地位上的竞争产品"

这不是我能决定的，我也不想跟你讨论rf的方向问题，cjacker这个帐号跟现实中的rf公司是没有关系的。

"不要自己弄一套自己的命名系统，很多软件都要改了才能装上，本来就不丰富的LINUX软件对很多人又有一大堆不能用了。这是不是与易用有点相孛了"

你在说什么？不明白。如果是说红旗，虽然4.0怎么开发的我不知道，至少在4.0上编译完整的GNOME/KDE是没有问题的。即使你用Suse, MDK的包你照样装不上。如果你用redhat，安装一下suse的包试试?


jcome，好好想一想再回帖吧，你因为我想跟你吵架吗？可惜，唉。白费口舌。

jcome

dpkg也是一回事，因为所有的包都是为debian设计，依赖关系的问题在哪里？

技术我不懂，我只是从我个人使用的角度来说的。

此外，以后如果你要写，请不要将我的名字写错，

sorry!

我已经不想跟你讨论，我发现你的讨论只是为了一点“GIMP不是鸡肋”，那你就认为不是鸡肋好了。

你以为我想跟你讨论啊。

目前你只是停留在“我用Linux，我感觉很好的地步”。

如果没有商业运作的成功，靠什么来保持Linux的活力，去查一查现在一共有多少种操作系统，他们都是怎么发展的，为什么从诞生到成长，到最后缩到了一个角落？

说句实在话，我只是认为："我有linux用，我感觉不错"而已。

"在LINUX下我们同样需要丰富的软件，不是说有了KAFFINE就不用再开发其它播放软件"
Linux下的软件有部分类别已经到了泛滥的地步，由于Linux的开发特点，如果不能有效的集合资源，必然导致百花齐放，但是绝对不是百花齐艳。如果功能雷同的软件能够合并，Linux的应用程序会比现在好用的多。比如xine/mplayer, mozilla/khtml，openoffice/koffice等等等等。

"你不用并不代表别人也不用，你认为是鸡胁的别人不一定也就认为是鸡胁"

我认为是鸡肋并没有强求你认为它是鸡肋。你是作美工的，我是作开发的，gcc在我这里很好，装在你的系统中就是鸡肋。

这些不是我说得吧。

jcome，好好想一想再回帖吧，你因为我想跟你吵架吗？可惜，唉。白费口舌。

奇怪，我下面的话（除了写错您的id以外）会让您觉得我在跟你吵架吗？

       
cjacker，不知道是否我理解错了您的意思，
之前我一直以为您是说gimp是鸡肋，所以红旗没有选用它。

georgek

最初由 xmake 发表
大家对CJ加入红旗好象很反感！其实没这个必要，程序员也是人，也要赚钱，也要生活。

我沒有反對呢, 如果james兄也加入rf 的也不錯呢
rpm 和 dpkg 的確技術上分別不大, 主要是apt 的?現, debian ?現得很好, mirror 一大堆也是很有功勞的, 更新也快包也多

UMBRO

哈哈，说实在的，如果4.1诚如宣传的那样，我支持红旗。