LinuxSir.cn,穿越时空的Linuxsir!

 找回密码
 注册
搜索
热搜: shell linux mysql
楼主: subzero

想转到ubuntu的兄弟举手

[复制链接]
发表于 2008-9-30 08:56:22 | 显示全部楼层
Post by showboy;1888617
RH和SUSE玩linux多少年了,ubuntu才几年,你怎么知道人家以后投入就会比它们少,还有,RH和 SUSE从linux身上赚的钱绝对比ubuntu 多


你们这些ubuntu们就会无理取闹、强词夺理:人家说ubuntu贡献小,你们就说ubuntu人少,redhat人多;人家说ubuntu人少是因为不肯为linux投入资金,你们就说ubuntu才几年。这跟几年有什么关系?
总之,我发现ubuntu们的一个通病就是:不敢正面回应别人的问题,总是避开问题,顾左右而言它,可笑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-9-30 20:22:17 | 显示全部楼层
Post by waynef;1888753
你们这些ubuntu们就会无理取闹、强词夺理:人家说ubuntu贡献小,你们就说ubuntu人少,redhat人多;人家说ubuntu人少是因为不肯为linux投入资金,你们就说ubuntu才几年。这跟几年有什么关系?
总之,我发现ubuntu们的一个通病就是:不敢正面回应别人的问题,总是避开问题,顾左右而言它,可笑。

为ubuntu辩解就一定是ubuntu们?什么逻辑?
首先要说明的是,本人不是特定发行版的用户,f/d/u/g...几个版本都在用,所以准确的说是linux用户,而不是发行版的用户.(o1年用的第一个版本就是的RH7.3.当时手上虽然有rh6.1的盘没有用过)
难道你们认为  比如翻译,发现bug或者是传播开源文化就算贡献小,只有写核心代码才叫贡献大?
ubuntu推广linux肯定是有很大功劳的,很多“外行”都是通过它的学会了linux的使用,然后才认识了deiban/rh/suse 等其它发行版,好好反思一下吧你们
而且这个文章已经在国外引起了强烈的披斗,你们还把它当个宝,同是linux相煎合太急,linux本来就不强大,内斗还这么严重,无语!

以前只用Fedora的时候,也是用一种不屑一顾的心态来看ubuntu,后来试用了一段时间ubuntu,刚开始用的一段时间也觉得这里不行哪里不行,坚持了一段时间后,慢慢的改变了自己的想法,要发展的看问题,不要总是自以为是,社会在发展!

这里用你的话来说

总之,我发现你们的一个通病就是:不根据事实求事回应别人的问题,总是以一种 自以为是的心态来看问题,顾左右而言它,可笑。


如果你们还是哪么认为,哪也没话可说了
最后麻烦说话请认真看完楼下的文章吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-9-30 20:32:56 | 显示全部楼层
普通Linux的使用者:为Ubuntu平反

ugmbbc发布于 2008-09-30 10:15:01|6118 次阅读 字体:大 小 打印预览
Ubuntu

感谢Cross的投递
日前,一来自Greg Kroah-Hartman的抨击ubuntu的猛文在国内火速流传。我身为一个ubuntu的支持者,我实在忍受不了这种无理的栽赃与指责;而且我不希望国内潜在的大量linux爱好者受此文影响,而对ubuntu产生错误的理解。原文附于最后,便于大家理解,我一一对比阐述我对ubuntu的认识与理解。

事情是这样的:
‘9 月19日,Novell公司的Linux内核开发高手Greg Kroah-Hartman在《国际Linux内核维修者》大会上,率先对Ubuntu主要支持者Canonical公司发难,指责Canonical公司对Linux内核贡献“极少”,在过去3年中,Canonical总共才提交了100个补丁程序,占此期间Linux内核补丁程序总数的0.1%。

由此,Greg的真正意思是说:Ubuntu对“Linux生态系统”的贡献“极小”。这一非常怪异的说法和看问题的立场和视角,立即遭到业界相关人士的猛烈反击。’
来源: CU的Linux论坛。

我一个ubuntu的使用者和支持者的切身体会
===============================
1。针对所谓‘贡献’
Linux 是一个开放,开源的系统;如果大家有过sourceforge.net上的浏览或者参与经历,都会了解到,开源社区需要大家都出一分力,正所谓人人为我,我为人人,但是不是每个人都是有足够时间,精力和实力去做最最核心的开发代码的工作,还有很多工作,比如翻译,发现bug或者是传播开源文化(具体的理解清参看IBM的linux广告,唯一一个让我看了后会很感动的广告:



所以在这一点上,最大的两家linux开发公司red hat(redhat和fedora)和novell(suse和opensuse)他们确实为了linux的内核做出了卓越的工作,但是即便是 ubuntu内核工作的做的少,但是ubuntu不遗余力的推广和普及工作,做这些工作的就要遭到抨击?那我们普通使用者要怎样参与这个开源的项目呢?!如果我们不做内核开发工作,就要挨骂,这将据所有人于千里之外,逼大家回到windows的世界里,难道这是这个novell的内核专家想看到的?这是他在为linux做贡献吗?其居心不可谓不叵测啊。

2。针对所谓‘胡乱篡改代码’

open source的初衷就是让大家学习其代码,并发布自己定制的系统和大家共同探讨学习以及享受到不同定制的便利,而摆脱microsoft提供的桎梏,发挥人类的想象力和创造力,而不是为几个公司,几个开发者所左右我们人类的思维;而且上百个linux的版本,都是基于那么3,4个版本修改并开发而来,从这一点上,ubuntu修改debian有什么错?!而且ubuntu里面最原始的安装,根本不带任何商业软件,完全的开源与免费,为何这要受到一些人的诟病?
这个novell的内核专家是为suse这个系统工作;但是不要忘记suese早年也是2个德国人现从翻译并传播redhat的rpm系统,而最终自立门户,后又卖身给美国的novell而发展起来的;现在你们羽翼丰满了,又龌龊的与微软签订了一些不伦不类的契约,受了大笔的钱后,反倒回过头来指责另外一个给他带来竞争力的公司。而且,要说修改的很夸张的,我觉得linux的所有软件里最特殊的并孤立其他版本的莫过于suse的yast,不能否认其功能之强大,但是完全是一个傻瓜系统,如果你用惯了这个系统,你就会变成一个linux的白痴,一旦没有了这个yast,所有设置你都不会做,估计连terminal是干嘛的可能都不知道(正像许多使用apple的mac的人)。从这一点上来说,真正改变linux的标准的是novell的suse 系统,而他们有名的内核专家却开口以此为理由指责一个只是完善可用性的ubuntu,其居心不可谓不小人啊。

3.针对所谓‘制造麻烦,卖服务’
个人学习linux的经验,从早期的redhat,到fedora(1-9),再从suse到opensuse,一直是麻烦不断,硬件支持很差,效率很低。真正享受到了linux提供的便利,强大和高效的工作效率是从ubuntu开始的。Ubuntu也不指一次的被评为兼容性最好的linux发行版;是真正的为了初学者敞开了一扇通往学习linxu的大门;并且对linux社区有大概了解的人都知道,ubuntu的社区是规模最大的,并且ubuntu还提供相关的brainstorm(专门的一个网站,让大家提出尽可能多的想法和建议,这是一个普通用户和开发者联系的纽带)和launchpad(普通用户提交bug的非常强大的管理系统),看看这些,就会知道,ubuntu怎么会所谓的‘故意制造困难,然后让用户买服务’。相比之下看看这位指责者开发的 suse系统吧,用户社区逐年缩水,并且由于历史原因,suse来源德国,有大量老牌开发者都是来自德国,suse维护了这样大量的德语社区,这就使得世界上其他语言的使用者很难找到最权威的帮助和开发文档。并且suse也宣称过,最近几年内不会进入桌面系统领域。这样一个只知道做商业用途的开发系统,有什么资格来说ubuntu是在故意给用户制造麻烦。

4.针对所谓‘商业利益‘
Redhat 和novell为何拥有企业版的Red Hat enterprise linux和SUSE,免费的fedora和opensuse?其实显然,后者是给普通用户使用的,以普通用户为小白鼠来完善他们的企业版,这种不惜牺牲普通用户的做法正是他们能够提供高质量的企业版的原因;并且,针对linux的一些不完善,这两家公司也都先后宣布暂不大力度投入桌面用户领域,这实际也就是说,普通用户对于他们完全是无足轻重的,钱途才是最最重要的。而相比之下,ubuntu填补这个空缺,仅以130个员工的实力去完全为普通用户提供完善的桌面系统,并先后开发出针对mobile设备,超便携电脑(umpc)的不同版本系统,而且ubuntu的服务器版本完全就是整个ubuntu软件库里的一部分软件的组合,也就是说企业版和个人版都是一样的,只是选择的软件包不一样而已。从道义上讲,这为开发者服务的suse系统是无法和一个把普通用户和企业级用户视为同等地位的ubuntu相提并论的,真正为了‘商业利益’的,就是他们自己,结果倒反咬他人一口。

总之
ubuntu 对开源社区,对linux所作的贡献不能只以对内核贡献来衡量;它对linux的代码的完善做了卓有成效的贡献,使得大家不再像以往fedora和 opensuse提供给大家的垃圾系统,用户是在没完没了的找解决问题的方法,而无从谈及工作效率,ubuntu真正把linux变成了一个工具给人类使用;ubuntu提供了最广泛的社区支持,这也是它能鹤立鸡群的原因,他是真正为用户考虑,并创立了独有的商业模式,而不是像suse那样的牺牲普通用户利益而达成自己的商业利益的开发版本。

ubuntu是for human being的意思,ubuntu这个系统当之无愧,最早的支持者就是南非为了人类自由而致力的曼得拉。而suse呢?!

我个人不喜欢看到这种互相指桑骂槐的事情在linux和开源领域发生,这毕竟是一个崇高的项目,不该像apple那样萎缩的演出一幕幕'i'm mac, i'm pc'的无聊的互相挖苦无聊的掐架(在这一点上微软要比apple正人君子多了)。当时,red hat和novell都宣布暂不致力个人桌民系统领域,这真的让很多linux的用户感到痛心,毕竟如果失去这种竞争,很多优秀的创意的可能就不会出现了,同样很多人在争执kde和gnome哪个更好,相信,当有一天真的一方落败并消失的时候,遭受损失的是我们每一个人,而不是某一个单独的阵营。大家应该致力把整个社区,甚至是整个人类学习工作的平台做的更好,让不同的理念和想法自由发展;而非这位大名鼎鼎的内核开发者这般无理的指责。

希望更多潜在的或者是已经在使用ubuntu的用户不要因为这位开发者的言论蒙骗。

原文翻译如下:
===============================
Ubuntu根本就是个祸害开源社区发行版。资本家是“无利不起早”的。“新人用Ubuntu系列是最不明智的选择,因为很难利用到别人的经验。Ubuntu修改了太多东西造就了和其它发行版的不兼容。
“Ubuntu通过大量散发免费光盘圈走很大一部分初级用户,这部分用户自行解决问题能力相对较差,当遇到问题而又因为系统和别人不兼容而无法获得别人帮助时,最终将屈服于Ubuntu而购买Ubuntu的服务。

“ 这种称作糖衣炮弹的诈骗手段古往今来屡试不爽。实际上微软也这样,只不过微软是通过放纵盗版来圈客户,并且微软的Windows好歹还有很大一部分是它自己编的;Ubuntu则明着圈初学者,并且利用的工具也基本上不是它自己的,而是GNU/Linux。”(按:在以上大字报贴出一年后,Ubuntu果然提供了比买Windows Vista还贵的收费服务。)

由于Ubuntu直接抄袭Debian的特色内容,所以有的网友称Ubuntu 为“番茄花园版的Debian”。这个系列的发行版以标新立异为荣,轻率修改关键代码,对用户极不负责。例如对随机数发生器的非官方修改导致 openssl密钥容易重复,直到现在Ubuntu还在不断追加black list,让其用户苦受倒悬之危。

Ubuntu区别于其它大多数发行版的另一显著特征就是临近版本之间改动极大。经常有人抱怨:“我的Ubuntu升级后不能启动了。”(例如7.04版升级到7.10时,很多用户无法进入X Window.)

同时Ubuntu为了进一步增加用户的麻烦,用dash取代了bash,带来繁多的兼容问题。不幸的是,在其自身的论坛上,Ubuntu被证实在一些只兼容 dash的脚本开头使用了#!/bin/sh而不是#!/bin/dash,从而自掘坟墓,损人害己。由此可见Ubuntu本身就不是一个严肃的产品,不适合作为操作系统使用。

只有让用户经常遇到麻烦,为Ubuntu提供服务的公司才能最大限度地赚钱。要多赚钱,不但要让每个用户多使用服务,还要扩大用户群。这就要从Windows世界不择手段地拉拢用户。

Ubuntu为了讨好Windows用户不惜东施效颦。作出了一些破坏*nix惯例的修改,例如学习Windows的Program Files目录,将不同软件装到各自的目录而不是分散在统一目录结构中,导致类似gtkConfig失效等Ubuntu特有问题。

综上所述,Ubuntu完全就是一个用砸钱的办法耧取商业利益同时祸害自由软件社区的发行版。一般人无论是从自身利益还是从社会责任考虑都不应该主动使用Ubuntu。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-9-30 23:34:19 | 显示全部楼层
我想激怒Greg K.H很大一部分就来自于Ubuntu粉丝的张狂,比如楼主这样的跑到别的版块里来撬墙角的,不惹人嫌才怪。开发Ubuntu的公司本身我到没什么意见,不过粉丝群么,嘿嘿,实在不怎么样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-10-1 10:11:37 | 显示全部楼层
Post by showboy;1888934
为ubuntu辩解就一定是ubuntu们?什么逻辑?
首先要说明的是,本人不是特定发行版的用户,f/d/u/g...几个版本都在用,所以准确的说是linux用户,而不是发行版的用户.(o1年用的第一个版本就是的RH7.3.当时手上虽然有rh6.1的盘没有用过)
难道你们认为  比如翻译,发现bug或者是传播开源文化就算贡献小,只有写核心代码才叫贡献大?
ubuntu推广linux肯定是有很大功劳的,很多“外行”都是通过它的学会了linux的使用,然后才认识了deiban/rh/suse 等其它发行版,好好反思一下吧你们
而且这个文章已经在国外引起了强烈的披斗,你们还把它当个宝,同是linux相煎合太急,linux本来就不强大,内斗还这么严重,无语!

以前只用Fedora的时候,也是用一种不屑一顾的心态来看ubuntu,后来试用了一段时间ubuntu,刚开始用的一段时间也觉得这里不行哪里不行,坚持了一段时间后,慢慢的改变了自己的想法,要发展的看问题,不要总是自以为是,社会在发展!

这里用你的话来说

总之,我发现你们的一个通病就是:不根据事实求事回应别人的问题,总是以一种 自以为是的心态来看问题,顾左右而言它,可笑。


如果你们还是哪么认为,哪也没话可说了
最后麻烦说话请认真看完楼下的文章吧


怎么搞的fedora和ubuntu的粉丝打起来了?岂不是要让微软用户笑掉大牙?
没听说用VISTA和用winsever2008的在哪里掐?——大汗!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-1 16:00:53 | 显示全部楼层
看了这么多我也忍不住多说两句。其实我从一开始就发现乌版图还有后来的一些SUSE迷们有种过份宣扬的倾向。以为乌版图和SUSE就能在桌面级别取代WINDOWS了或占有市场了。简直我都被雷傻了。。。。我不想打击大家,但我认为以内核更新和LINUX软件的开发进度来看,几乎是不被拉的更开就是个好事了。WINDOWS的程序已经达到和完美到某种程度了。它的兼容性和易于入门的普及性是LINUX远远不及的。


我们还在寻找LINUX下一些好用的程序的时候,微软就在为WINDOWS下过于垄断的软件行为而忙的不可开交。注意:人家可是被诉讼过于垄断。而LINUX至今还在为装个播放器而不断有人发贴询问。可能至今无法流畅观看RMVB的人大有人在!!!差距之大令人心寒。娱乐性为WINDOWS系统的1/10吧,游戏呢。估计是1/1000,这我都不好意思提了。网络浏览能力呢,我真的很想用IE。。。。FIREFOX真的是我无奈之选,虽然最近它变的快了一点了。



而这一切是由内核决定的。。。内核决定了整个linux系统能否顺应时代迈步向前的最伟大的风向标。。。试想如果内核不支持SATAII。。你会安装LINUX吗???它的界面再漂亮只能开一个程序,你会喜欢吗??    所以界面的汉化和一些程序的完善只是我们想让这只笨笨的企鹅能在我们的桌面上跳之笨拙的舞蹈而已。。。。无论是FC 还是 乌版图都有极长的路要走。。。


FC我只是拿它来当服务器而已。。。。CENTOS我想它只可以跑一种服务。。。。。其他的我不想说什么。。。我是不会傻到完全安装LINUX当桌面系统的程度。我不会放弃我喜欢的游戏,更不会放弃WINDOWS系统下那赏心悦目的影音服务的。。。。



乌版图和SUSE只是想证明自己也是LINUX的标准之一,这个我已经承认了,但我不喜欢这类命令这种标准,仅此而已。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-1 16:18:59 | 显示全部楼层
“个人学习linux的经验,从早期的redhat,到fedora(1-9),再从suse到opensuse,一直是麻烦不断,硬件支持很差,效率很低。”

这简直是句屁话!如果你拿ubuntu8.04去和几年前的redhat9比,当然会得出这样的结论的,和fedora9比呢?我就不信硬件支持差,我新买的机器,除了玩游戏需要装显卡驱动(那也有现成的rpm包,也可以通过yum自动安装),其他驱动都是装好系统后就自动装好的。
如果某些人认为redhat麻烦不断,那只能说他们太笨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-1 16:58:35 | 显示全部楼层
一直在用F7,觉得挺好用的,懒得动了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-1 17:42:45 | 显示全部楼层
我觉得用ubuntu要看的wiki比fedora更多。估计是源速度、活跃社区、免费光盘、简陋的安装、wubi造成ubuntu比fedora易用的错觉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-1 17:53:18 | 显示全部楼层
水贴,飘过。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表